P41006

ชาวต่างชาติ สนทนา และถามปัญหาธรรม กับ หลวงพ่อ

นายโทนี่ ไดเฟล

ผู้อำนวยการ สถาบันศิลปะทางสื่อสารมวลชน

นครวอชิงตัน ดี ซี ประเทศสหรัฐอเมริกา

วันที่ ๑๑ พฤษภาคม ๒๕๔๓

ณ วัดอัมพวัน

ดร. พรชุลี อาชวอำรุง ล่ามผู้สื่อสารทางภาษา

นายโทนี่ อยากจะรู้ว่าทำไมหลวงพ่อถึงได้ทำงานเป็นพระที่ศักดิ์สิทธิ์อย่างที่หลวงพ่อเป็นอยู่ในขณะนี้

หลวงพ่อ อาตมาไม่คิดว่าจะมาเป็นพระ ตามหลักของโลกมนุษย์ เกลียดพระต้องมาเป็นพระ เกลียดผู้หญิงผู้หญิงมาเต็มวัด ขอประทานโทษที่พูดหยาบ เกลียดขี้ ขี้ตาม เราเกิดเป็นมนุษย์ ถ้าเรายิ่งเกลียดยิ่งเข้าใกล้ ยิ่งรักยิ่งอยู่ห่างไกล เราต้องแผ่เมตตา ให้เกลียดอยู่ห่างไกล แล้วให้รักเข้ามาแทนที่ อาตมาไม่ได้คิดว่าจะมาบวช คิดว่าเรานี่ไม่ชอบพระ แต่ต้องมาเป็นพระ อาตมาคิดว่าจะบวชให้แม่แค่พรรษาเดียว แต่ว่ามาทราบความจริงจากการเดินธุดงค์ไปเจอพระในป่าที่ขอนแก่น เลยไปทราบความจริงว่าพระพุทธศาสนาสอนอะไร ได้ใจความแก้ปัญหาชีวิตได้แน่ เพราะว่าพระพุทธเจ้าสอนให้มีปัญญาในตัว ปัญญานอกตัวช่วยใครไม่ได้ นักปราชญ์ชาวโลกเยอะแยะแต่ช่วยชาวโลกไม่ได้ก็เพราะมีปัญญานอกตัว ปัญญาในตัวจึงจะช่วยชาวโลกได้

ตามหลักพระพุทธศาสนาเรามาเกิดในชาตินี้ก็เพราะเรามีกรรม เนื่องจากว่าเราเกลียดพระจึงต้องมาเป็นพระ เมื่อทราบความจริงแล้วคิดจะไปสึก กับหลวงพ่อเดิม แต่ท่านให้เรียนวิชาคชสาร วิชาช้าง ถึงได้ไปเจอพระในป่าที่ขอนแก่น พระที่อยู่ในป่าท่านสอนต่อให้เราเรียนรู้ว่าพระพุทธเจ้าสอนอะไร สอนให้แก้ปัญหาชีวิต ด้วยปัญญาในตัว อ่านหนังสือไม่ต้องใช้ปัญญามันจะผุดขึ้นมาเอง เรียกว่าปัญญาในตัวมันจึงจะแก้ปัญหาได้ เกิดขึ้นเองโดยปัจจัตตัง เลยถึงได้มาทำขึ้น ใช้เวลา ตั้งแต่อายุ ๒๓ ปี ตอนนั้นบวชได้ ๓ พรรษา จนถึงอายุ ๔๕ ปี จึงคิดออก ถึงได้เดินธุดงค์ ไปในถ้ำ

ข้อ ๑ รู้ไว้ใช่ว่าใส่บ่าแบกหาม เราจะไปสึกกับหลวงพ่อเดิม แต่หลวงพ่อเดิมให้เราเรียนวิชาคชสาร ต่อช้าง ถ้าเราไม่เรียน ท่านจะด่าเลย ว่าผู้ใหญ่ให้เอาไว้ก่อน มีเสื้อตัวเดียวกับมีเสื้อ ๑๐ ตัว อย่างไหนดีกว่ากัน

ข้อ ๒ รู้อะไรไม่สู้รู้วิชา รู้เอาตัวรอดเป็นยอดดี ไม่ได้ เธอไม่เอาเธอโง่ เธอไม่เอาเธอจะตาย อาตมาเลยก็เรียน เรียนแล้วอาตมาก็ยังไม่สึก แล้วก็ไปเจอพระหลวงพ่อดำที่ขอนแก่น ถ้าไม่เรียนก็ไม่มาเจอ เจอแล้วก็ไปธุดงค์ต่อเมื่ออายุ 45 ปี ธุดงค์ เบกองหงสาวดี ไปเจอช้างพม่า ถ้าไม่เรียนอาตมาตายอันนี้เหตุผล เลยได้ทราบของจริงๆ จึงได้อยู่มาจนถึงบัดนี้ ถึงได้สร้างที่ขอนแก่นถึง ๓๐ ล้าน นี่ปัญญาในตัวหายากมาก นักปราชญ์ชาวโลก มีปัญญานอกตัวทั้งนั้น เป็นดอกเตอร์เยอะแต่ปัญญาในตัวเขาไม่มี

นายโทนี่ ผมประหลาดใจมากที่หลวงพ่อรู้ ว่าผมจะถามปัญหาอะไร หลวงพ่อ ตอบปัญหาที่ผมจะถามไปหมดแล้ว พ่อผมเป็นบาทหลวง เป็นหมอสอนศาสนา ผมไม่ชอบผมเกลียดบาทหลวง ไม่ทราบว่าผมจะต้องกลับไปเป็นบาทหลวงหรือเปล่า

ผมอยากถามหลวงพ่อว่า หลวงพ่อเดินธุดงค์ หลวงพ่อนั่งกรรมฐานมาหลายปี ประมาณ 20 กว่าปี จนกระทั่งทราบหมดแล้ว ทุกวันนี้ที่หลวงพ่อนั่งกรรมฐาน ยังมีคำถามที่หลวงพ่อตอบไม่ได้ หลวงพ่อยังต้องถามตัวเองในการนั่งกรรมฐาน ไหม

หลวงพ่อ ต้องตอบว่ากรรมฐาน แปลว่าอะไร กรรมฐาน คือ การกระทำให้ฐานนั้นดี กรรมฐานรำลึกเหตุการณ์ของชีวิต ที่ผ่านมา และกรรมฐานทำให้แก้ปัญหาปัจจุบันที่เกิดขึ้นมาในชีวิต

นายโทนี่ หลวงพ่อได้ปฏิบัติมานานหลายปี แล้วทุกวันนี้หลวงพ่อยังมีอะไรที่หลวงพ่อยังไม่เข้าใจ ยังสงสัย ยังต้องต่อสู้ ยังเป็นปัญหาอยู่ หรือเปล่า

หลวงพ่อ ไม่ต้องต่อสู้แล้ว กรรมฐานต่ออายุได้ อาตมารู้ล่วงหน้า รถจะชนคอหักต้องตายแน่ นี่เป็นการระลึกเหตุการณ์ของชีวิต รู้ล่วงหน้าตั้ง ๖ เดือน รถต้องชนในวันที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๒๑ เวลา ๑๒.๔๕ นาฬิกา แต่ทำไมอาตมาอยู่มาได้จนถึงเวลานี้ ๒๒ ปี แล้ว เพราะฉะนั้นกรรมฐาน เป็นการแก้ปัญหาชีวิต เรารู้เหตุการณ์ของชีวิต ๑ อดีต ๒ ปัจจุบัน ๓ อนาคต ทำไมต้องรู้อดีตที่ผ่านมา จะได้รู้ว่าเราทำชั่วหรือทำดี แต่พระพุทธเจ้าสอนว่าอดีตคือความฝัน ปัจจุบันจึงเป็นความจริง อนาคตไม่แน่นอน อย่าจับให้มั่นคั้นให้มันตาย ผิดหวังจะเสียใจตลอดชีวิต และอาตมาอายุถึง ๗๒ ปี แล้ว ทำไมเราถึงอยู่มาได้ถึงนานวันปี นี่แหละกรรมฐาน

นายโทนี่ ผมทำงาน ผมได้รับผลเสียอะไรมากมาย ผมเป็นผู้อำนวยการใหญ่ของสถาบัน ทำงานเกี่ยวกับโทรทัศน์ วิทยุ เครื่องสื่อสารทั้งหมด ผมมีความคิดเกี่ยวกับ เรื่องการทำโทรทัศน์ เกี่ยวกับสารสนเทศ นี่มันทำให้คนเสียคน มันไม่ดีต่อสังคม แต่ผมก็รู้ว่าสิ่งที่ปรากรมในสื่อ ก็คือสิ่งที่หลวงพ่อบอกนั่นแหละ ว่ามันเป็นสิ่งที่ไม่จีรัง มันเป็นสิ่งที่อยู่ในอดีต แต่ถ่ายมาให้เราเห็นอะไรต่ออะไร และมันก็กระทบกับจิตเรามันไม่ดี ก็อยากจะได้คำแนะนำจากหลวงพ่อ ไปปฏิบัติงาน ผมไม่ต้องการให้โทรทัศน์ หรือสื่อ ต่างๆ ทำให้เด็กเสียคน ไม่ต้องการให้สังคมเสีย จึงอยากจะขอคำแนะนำจากหลวงพ่อ

หลวงพ่อ ยากมาก เดี๋ยวนี้ประเทศไทยเริ่มเสียแล้ว ในทีวีเต้นรำเอาก้นชนกัน ลูกหลานเสียหมด ขาดวัฒนะธรรมขาดมารยาทมาก เดี๋ยวนี้ผู้หญิงน่าเกลียดเพราะตามใจตัว จึงเสียคน ผู้ชายน่ากลัว เพราะไม่รู้จักเกรงใจคน นี่เกิดขึ้นแล้วที่ประเทศไทย เดี๋ยวนี้เหลือ ๒ ผู้หญิง ตามใจตัว ผู้ชายเห็นแก่ตัว เดี๋ยวนี้ยุคใหม่สมัยใหม่ เสียดายมาก เราเห็นด้วย ว่านี่ทำให้คนเสียทั้งโลก

นายโทนี่ อยากเรียนถามหลวงพ่อถึงจุดยืนที่หลวงพ่อจะแนะนำผมได้ เพราะว่าผมไม่สามารถจะมาบวชได้ และผมจะต้องทำงานที่ต้องต่อสู้กับส่วนเสียของโลกโทรทัศน์ โลกสารสนเทศ ที่ไม่ดี กับภาพที่ไม่ดีที่ปรากฏ แล้วหลวงพ่อจะแนะนำผมให้ยึดมั่นถือมั่นอยู่กับสิ่งที่ผมทำ ให้เอาตัวรอดและช่วยสังคมได้อย่างไร

หลวงพ่อ มีทางที่จะช่วยได้ ต้องขอเจริญพรว่า โลกนี้ไปไม่รอดเกิดกลียุค ทุกประเทศ ต้องตัวใครตัวมัน ต้องช่วยตัวเอง และต้องพึ่งตัวเอง และต้องสอนตัวเอง และที่จะเสียหายคือคนเรามันไร้ปัญญาในตัว ต้องเน้นที่พ่อแม่ และอย่างตัวโยมเนี่ย ที่จะแนะนำไปปฏิบัตินี่ ก็คงยาก ถ้าโยมรู้จริง โยมก็อาจจะต้องไปพูดให้ สำหรับพ่อแม่ พ่อแม่ที่สร้างความดีให้กับลูกทำถูกไว้กับหลาน รักลูกให้ถูกวิธีทำความดีให้ลูกดู ต้องแก้ได้ แก้ได้ด้วยการพัฒนาจิต ถ้าถามถึงการพัฒนาจิต ต้องตอบว่าจิตเกิดขึ้นได้อย่างไร

นายโทนี่ ถ้าหากผมมาเข้าวัดมาเรียนกับหลวงพ่อ อาจจะบวชก็เป็นการแยกตัวเองออกจากสังคมแต่งานที่ผมทำอยู่เนี่ย ผมอยู่กับสิ่งที่ร้ายๆ สิ่งที่ไม่ดีในทีวี ในระบบสารสนเทศ แล้วทำอย่างไร ผมถึงจะมีจุดยืน ไม่หลงไปด้วยกับสิ่งที่ไม่ดีเหล่านั้น

หลวงพ่อ ต้องพัฒนาจิต ไม่จำเป็นต้องมาบวชอย่างนี้

นายโทนี่ การพัฒนาจิตต้องทำอย่างไร? ต้องอ่านหนังสือของหลวงพ่อหรือเปล่า?

หลวงพ่อ ต้องฝึกเลย จิตเป็นธรรมชาติคิดอ่านอารมณ์ รับรู้อารมณ์ ได้เหมือนเทปบันทึกเสียง จิตไม่มีตัวตน จิตเกิดตรงไหนก็ให้พัฒนาตรงนั้น จิตเกิดทางทวารหก ได้แก่ ตา หู จมูก ลิ้น ใจ กายสัมผัสรู้ ร้อน หนาว จิตเกิดทางนี้ ถ้าเข้าใจ จะแยกออก สิ่งที่ร้ายๆ จะแยกได้ โยมเข้าใจเรื่องสติหรือไม่ ตาเห็นรูปเกิดจิต ใช้ดูด้วยปัญญา จะเห็นรูปกับตา นี่คนละอันกัน แยกได้ ยกตัวอย่าง ถ้าเราเห็นรูป เราไม่ชอบไม่สบายใจ แต่วิธีพัฒนาจิต ให้ตั้งสติ รูปกับตาเป็นคนละอัน ให้ดูด้วยปัญญา ใช้ปัญญา และถ้าเราชอบมาก ทางพระเรียกว่าโลภะ เป็นกิเลส เราไม่ชอบเป็นโทสะ โทสะคือโกรธ ถ้าเราขาดสติในการดู เป็นโมหะ

นายโทนี่ ทุกวันนี้ผมนั่งกรรมฐานตามวิธีของผม คือ นั่งให้จิตสงบในเวลากลางคืน แล้วผมก็เขียนกลอนด้วย คือที่ผมเขียนกลอน ไม่ได้ต้องการอะไรพิเศษ แต่ผมเขียนกลอนเพื่อพิจารณาสิ่งที่อยู่รอบตัว แล้วบันทึกมันออกมาให้ชัดเจนในด้านต่างๆ ด้วยการเขียน ผมสนใจศาสนาอยู่หลายศาสนา ศึกษามามาก และสนใจอยู่กับความสมบูรณ์กับเอกภาพ เป็นหนึ่งเดียวไม่ใช่แยกออกเป็นชิ้น ๆ หลวงพ่อมีเรื่องอะไร หรือนิทานอะไรจะเล่าให้ผมฟังบ้าง เกี่ยวกับเรื่องของเอกภาพ ของสรรพสิ่ง ของบุคคล ที่ไม่สามารถแยกออกจากกันได้ และตัวผมเองจะมีเรื่องเล่าถวายหลวงพ่อด้วย

หลวงพ่อ อย่างนี้ไม่ยาก ต้องแยกออกให้ดูไปทั่วหน่อย ต้องแยกแยะออกไป แยกแยะได้หลายวิธีการ ต้องใช้ที่ลิ้นปี่นี่บอก กำหนดคิดหนอ คิดให้มันเกิดขึ้นมาในตัวเราเรียกว่าตัวปัญญาเราแยกออกได้เลย ถ้าหากเราคิดไม่ออกบอกไม่ได้ ก็ต้องกำหนดคิด หายใจยาวๆ ถ้าลมหายใจสั้นจะคิดไม่ออกเลย เขาเรียกระบายลมไม่ออก เวลานั่งเรามีสมาธิ แต่ถ้าขาดสติ ปัญญาก็ไม่เกิด ยกตัวอย่าง หู ได้ยินเสียง เสียง กับหู เป็นคนละอันกัน เราตั้งสติไว้ให้ได้ สติคือ ระลึกได้ รู้เตือนอยู่เสมอว่า เสียงอะไร จะรู้ทันทีว่าโกหก คนนี้นะพูดไม่จริง มีประโยชน์มาก

นายโทนี่ หลวงพ่อรู้ว่าผมจะถามอะไร หลวงพ่อตอบก่อนที่ผมจะถาม

หลวงพ่อ การกำหนดลมหายใจ ตอนที่ อาตมาคอหัก พับไปเลย หมอแพทย์ บอกมีหลวงพ่อองค์เดียวที่คอหักแล้วไม่ตาย แต่หายใจทางสะดือได้ เพราะอะไรหายใจไม่ออก ก็เลือดเต็มไปหมดแล้วจะหายใจได้อย่างไร มันเลยทำให้เราคิดถึงภาวะ สภาวะที่เราอยู่ในท้องแม่ ดูดเลือดจากแม่ทางสะดือ ทำให้เราคิดถึงแม่ อันนี้ถ้าเราไม่ประสบการณ์ด้วยตัวเองเราจะพูดได้อย่างไร พูดไม่ได้ เรารู้ล่วงหน้า ๖ เดือนนี้ สติมันบอก สติตัวนี้มันรวบรวมไว้ในคอมพิวเตอร์

ดร.พรชุลี หนูเล่าให้ นายโทนี่ ฟังว่าหลวงพ่อเคยช่วยชีวิตหนู ตอนที่เครื่องบินจะตก หลวงพ่อรู้ว่าเครื่องบินจะตก แล้วหลวงพ่อนั่งกรรมฐานใช้วิชาเพ่งกสิณ

หลวงพ่อ ถ้าเราไม่เรียนวิชาคชสารเครื่องบินตกแน่ วิชาคชสารนี่ เราไม่ได้ตั้งใจจะเรียนแต่ตั้งใจจะไปสึกกับหลวงพ่อเดิม บรรพบุรุษของหลวงพ่อเดิม ตั้งแต่สมัยปู่ย่าตาทวด ตั้งแต่สมัยโบราณ หากินทางต่อช้างป่าถวาย ในหลวง สมัยอยุธยา

นายโทนี่ หลวงพ่อเรียนวิชาเพ่งกสิณ วิชาคชสาร นานแค่ไหน

หลวงพ่อ ๒ เดือน ถ้าเพ่งกสิณ ไม่ได้เครื่องบินตกแน่นอน เพ่งกสิณดินอุดน้ำที่มันรั่ว เครื่องบินกำลังเอาหัวลง กัปตันบอกร่วงแน่

นายโทนี่ หลวงพ่อจะบรรยายให้ฟังได้ไหมว่าวิชาคชสารที่ทำให้ช้างเชื่อง หลวงพ่อทำอย่างไร?

หลวงพ่อ วิชาคชสาร คือวิชาช้าง จะเล่าให้ฟังสั้นๆ ต้องเรียน เพ่งกสิณ ดิน น้ำ ไฟ ลม กสิณแปลว่า เพ่ง ดิน น้ำ ไฟ ลม ถ้าใครร้อนจัดมีธาตุไฟแรง เราเพ่งธาตุลมเข้าไป ให้เขาเย็นได้ อย่างเครื่องบินน้ำรั่ว ให้เพ่งกสิณเอาดินอุด

นายโทนี่ ผมไม่เห็น แต่ก็เชื่อหลวงพ่อ

หลวงพ่อ ดิน น้ำ ไฟ ลม ปฐวี คือ ดินสามารถแยกออกจากกันได้ เช่น แผ่นดินไหว นี่คือกสิณดิน อาโป คือ น้ำ น้ำท่วมคนตายได้ น้ำแรงพัดบ้านพังได้ เตโช คือ กสิณไฟ สามารถ เผาบ้านได้ วาโย คือ ลม สามารถพัดบ้านพังได้ ถ้าเราจะเพ่งกสิณให้ลมเบาได้ ลมนี่พัดตรงไม่เป็นไร แต่ถ้าหมุนอันตรายมาก อเมริกามีเยอะ กสิณตัวนี้แปลว่า ดิน น้ำ ไฟ ลม ธาตุทั้ง ๔ เราก็มีทุกคน อีกอย่างหนึ่งพัฒนาจิตที่เรามีสติดี ที่ทำได้จะรู้วาระจิตของคน ว่านิสัยคนเป็นอย่างไร จะรู้ได้แน่นอน ต้องรู้ใจไม่อย่างนั้น ก็ไม่ยอมเชื่อ

นายโทนี่ หลวงพ่อจะบอกอะไรผมอีกหรือไม่?

หลวงพ่อ คือ การฝึกรู้วาระจิตคน เราจะอธิบายสั้นๆ คนมีโลภะ อยากได้ของเขาอย่างเดียว เสียก็ไม่เอา จะหายใจไซเคิลนี้ แล้วก็กลิ่นตัวจะต้องอย่างนี้ คนที่มีโทสะ อิจฉาริษยาเขา และใจร้อน จะหายใจระบบนี้ และกลิ่นตัวต้องเหม็นอย่างนี้ คนที่มีโมหะ ไม่เอาใครเลย เอาแต่ใจตัวตลอด จะต้องหายใจอย่างนี้ แล้วกลิ่นตัวต้องเหม็น วิธีแก้ไม่ยาก คนใจร้อน และกลิ่นตัวเหม็น อิจฉาคน หายใจให้ยาวๆ ให้เสมอ แล้วใจจะไม่ร้อน จะเป็นคนเสมอต้นเสมอปลาย ลองไปทำดู ถ้าคิดอะไรไม่ออกบอกไม่ถูก อย่าหายใจสั้น หายใจยาวๆ จนถึงสะดือ ตั้งสติไว้ที่ลิ้นปี่ อยากจะรู้ว่าลิ้นปี่อยู่ที่ไหน เอาเชือกวัด จากใบหน้าถึงสะดือแล้วพับครึ่ง หายใจยาวๆ ตั้งสติไว้ที่ลิ้นปี่ แล้วจะคิดออก แล้วจะไม่เครียด คนที่เครียดจะหายใจสั้น และจะไม่ลืมอะไรง่ายๆ

นายโทนี่ อยากจะรู้ว่าเวลามีแขกต่างประเทศ มาหาหลวงพ่อ ส่วนมากจะถามคำถามอะไร หลวงพ่อ แล้วจะมีคำถามอะไรที่เขาไม่เคยถามหลวงพ่อ

หลวงพ่อ เยอะเลย อย่างศาสตราจารย์ เจมส์ สจ๊วต

นายโทนี่ อะไรเป็นจุดบอดที่คนตะวันตกไม่เคยถามหลวงพ่อเลย เพราะเขาไม่เคยรู้ อะไรที่คนตะวันตกเขาไม่รู้และจะไม่ถาม

หลวงพ่อ ศาสตราจารย์ เจมส์ สจ๊วต คนนี้ เก่งมาก สามารถจะบอกอาตมา คุยกับอาตมาเดี๋ยวเดียว ก่อนจะตอบ เขาถามเราก่อน ท่านเป็นทหาร ท่านมีอาวุธ อยู่ในวัด เราไม่ตอบ คนนี้เก่งมาก มีอายุ ๗๐ กว่า เขายอมรับแล้วไม่อย่างนั้นไม่มีพิมพ์หนังสือออกมา เป็นคนตะวันตก ถามคำถามมาหลายเรื่องเลย